電商立法應給創(chuàng )業(yè)者更多發(fā)展的機會(huì )和空間

法制網(wǎng)：電子商務(wù)法從2013年啟動(dòng)立法工作，目前全國人大常委會(huì )已經(jīng)審議三次，并進(jìn)一步公開(kāi)征求意見(jiàn)，立法機關(guān)和社會(huì )各界都很重視，從行業(yè)協(xié)會(huì )、從微商的角度，你怎么看待電子商務(wù)立法？因為我們知道，啟動(dòng)這部立法的時(shí)候，微商還剛萌芽。

于立娟 ：從行業(yè)協(xié)會(huì )的角度，我們特別贊成和肯定電子商務(wù)立法。通過(guò)立法，可協(xié)調我國電子商務(wù)領(lǐng)域各方力量，可以有效彌補電子商務(wù)領(lǐng)域行業(yè)自律和第三方監管在層級、影響力和決策力上存在的短板和不足，電子商務(wù)立法能夠有效地促進(jìn)電子商務(wù)這個(gè)行業(yè)更長(cháng)期穩定健康的發(fā)展。具體可以從以下四點(diǎn)來(lái)理解這個(gè)判斷：

首先，由于電子商務(wù)發(fā)展迅速，傳統電子商務(wù)和社交電商的規模日益增大，網(wǎng)絡(luò )零售電商占中國總體零售的比重越來(lái)越大。網(wǎng)絡(luò )零售電商有愈加明顯的增長(cháng)速度，遠遠地超過(guò)了傳統的線(xiàn)下零售，隨著(zhù)這個(gè)趨勢發(fā)展，需要有更高位階的法律來(lái)規范電子商務(wù)的發(fā)展。

其次，以小電商為基礎的微商等主體所參與的電子商務(wù)，對于民生影響更大。小電商對于解決就業(yè)問(wèn)題以及鼓勵、帶動(dòng)自主創(chuàng )業(yè)起到了積極的促進(jìn)作用，影響著(zhù)普通老百姓的生活。

再次，從創(chuàng )新是國家發(fā)展的第一動(dòng)力這個(gè)角度來(lái)看，電子商務(wù)立法存在一定滯后性。由于電子商務(wù)發(fā)展迅速，在其發(fā)展過(guò)程中產(chǎn)生很多新的技術(shù)、新的業(yè)態(tài)、新的規則和新的主體，這些要素在電子商務(wù)法草案三審稿中體現不是很充分。比如有很多以快遞到小區為主要運營(yíng)內容的小店，它可以保證快遞到家，這種小店既增加了電子商務(wù)的效率也提高了用戶(hù)的滿(mǎn)意度，但是目前這種小店并不在電子商務(wù)法的范圍，如果類(lèi)似這種小店的經(jīng)營(yíng)主體不能納入進(jìn)來(lái)，無(wú)疑會(huì )對電子商務(wù)法的有效落地產(chǎn)生一定影響。所以，當新業(yè)態(tài)不斷出現的時(shí)候，我們也需要新的立法來(lái)更準確描述它的發(fā)展。

第四點(diǎn)，從全球競爭力的角度來(lái)看，我國電子商務(wù)無(wú)論在互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)上，還是在社會(huì )組織架構和用戶(hù)數量上，在全球都處于領(lǐng)先地位。但如果不能有序發(fā)展，并從法律角度形成一個(gè)全球的利益推動(dòng)，并合力進(jìn)行保護，未來(lái)我國電子商務(wù)在全球競爭中將面臨巨大的壓力。從這個(gè)角度講，電子商務(wù)的全球競爭需要立法來(lái)保障和支撐。

法制網(wǎng)：如何平衡法律規制與創(chuàng )新是立法中需要考慮的重要因素。法律一直被認為有滯后性，很多人會(huì )擔心不適當的法律會(huì )阻礙創(chuàng )新，甚至扼殺整個(gè)行業(yè)的發(fā)展。你如何看待立法與創(chuàng )新的關(guān)系？

于立娟 ：我們始終認為立法是持續長(cháng)期、大規模創(chuàng )新的保證，沒(méi)有規則，就無(wú)法進(jìn)行更加有序的、有規模、有人員投入的持續創(chuàng )新。我們希望《電子商務(wù)法》能夠成為保證創(chuàng )新與有序發(fā)展的基礎。但在創(chuàng )新發(fā)展的過(guò)程中，需要以基本原則引領(lǐng)發(fā)展，通過(guò)法律規則的確立鼓勵創(chuàng )新。在這個(gè)過(guò)程當中，對新生事物應有更多鼓勵，給創(chuàng )業(yè)者更多發(fā)展機會(huì )和空間。

法制網(wǎng)：電子商務(wù)的繁榮與否，在你看來(lái)，取決于哪些因素？

于立娟：電子商務(wù)的繁榮與否，我覺(jué)得最根本的原因還是在于它是否符合社會(huì )發(fā)展的規律，是否滿(mǎn)足了服務(wù)對象即消費者對美好生活的需求。從這個(gè)角度來(lái)講，電子商務(wù)無(wú)疑給消費者帶來(lái)了非常積極的進(jìn)步意義。

法制網(wǎng)：我們注意到三審稿第十一條對市場(chǎng)主體登記做了規定，你如何看待“要求電子商務(wù)經(jīng)營(yíng)者應當依法辦理市場(chǎng)主體登記”的規定？

于立娟：三審稿規定“市場(chǎng)主體登記”作為電子經(jīng)營(yíng)者的最基本條件之一，給予進(jìn)入到電子商務(wù)行業(yè)中的從業(yè)者一個(gè)確定的身份，在這個(gè)身份之下，他應該承擔相關(guān)的權利和義務(wù)，并根據這些來(lái)更有序地進(jìn)行電子商務(wù)行為，以規范健康的發(fā)展運營(yíng)行為。

有關(guān)于“市場(chǎng)準入”的規定，我有兩方面建議：首先，建議給予個(gè)體創(chuàng )業(yè)機會(huì )，能夠低門(mén)檻進(jìn)入電子商務(wù)市場(chǎng)的機會(huì )，鼓勵他們就業(yè)創(chuàng )業(yè)。其次，由于我們鼓勵符合條件的的電子商務(wù)市場(chǎng)主體進(jìn)行注冊，因此建議政府相關(guān)主管部門(mén)，能夠利用互聯(lián)網(wǎng)所提供的便利高效、一體化等優(yōu)勢，提高市場(chǎng)經(jīng)營(yíng)主體通過(guò)注冊的效率，使相關(guān)從業(yè)者可以更快完成登記。

法制網(wǎng)：我們也注意到第十一條規定的無(wú)需登記的情況，怎么理解主體登記豁免呢？

于立娟：《電子商務(wù)法》草案三審稿中第十一條對登記豁免的情況作了規定，包括“銷(xiāo)售自產(chǎn)農副產(chǎn)品、家庭手工業(yè)產(chǎn)品、個(gè)人利用自己的技能從事依法無(wú)須取得許可的便民勞務(wù)活動(dòng)和零星小額交易活動(dòng)，以及依照法律、行政法規不需要進(jìn)行登記”的情況不需要做市場(chǎng)主體登記。我覺(jué)得這一點(diǎn)大大鼓勵了創(chuàng )新，這一規定對于創(chuàng )業(yè)者的身份給予了合法身份的認定，同時(shí)對個(gè)人創(chuàng )業(yè)者進(jìn)入到互聯(lián)網(wǎng)大創(chuàng )業(yè)環(huán)境當中，設置了較低的門(mén)檻。個(gè)人創(chuàng )業(yè)者可以通過(guò)體驗嘗試，平滑地先進(jìn)入到創(chuàng )業(yè)的過(guò)程當中去，等他達到一定規模之后，再要求他進(jìn)行市場(chǎng)主體登記，并履行納稅義務(wù)。這一條規定，是在《電子商務(wù)法》草案三審稿中增加的既有價(jià)值又有實(shí)踐意義的條款。

法制網(wǎng)：電子商務(wù)或交易引發(fā)的侵權時(shí)有發(fā)生，消費者買(mǎi)到假貨、次貨應該如何處理？從保護消費者權益的角度上，你認為政府、平臺、商家應該發(fā)揮怎樣的責任？

于立娟：電子商務(wù)使經(jīng)營(yíng)者實(shí)現了跨時(shí)間、跨地域、跨品類(lèi)、跨行業(yè)、甚至是跨信息流，從商品信息、到支付資金流再到快遞物流等全過(guò)程的管理。因此，我們認為應建立一個(gè)共同的、同建同治的管理體系，在這個(gè)管理體系中，很多元素是必不可少的。一是政府元素，政府應更深入地了解發(fā)現電子商務(wù)行業(yè)發(fā)展的規律，以盡早制定相應的法律規范來(lái)推動(dòng)這個(gè)行業(yè)的健康發(fā)展。二是平臺的經(jīng)營(yíng)者應該遵守現有的法律法規，努力去規范自己的行為，使得電子商務(wù)可以更長(cháng)期有效和健康發(fā)展，并且獲得更多人的認同。從事電子商務(wù)的大平臺或者大商家除了合法合規運營(yíng)之外，還應承擔一定的推動(dòng)社會(huì )發(fā)展的責任，推動(dòng)社會(huì )創(chuàng )造一個(gè)更加規范的法治環(huán)境。通過(guò)政府、平臺和商家的共同努力，來(lái)保護消費者權益。

法制網(wǎng)：草案三審稿提出了電子商務(wù)經(jīng)營(yíng)者的概念。草案稱(chēng)，電子商務(wù)經(jīng)營(yíng)者是指通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)等信息網(wǎng)絡(luò )從事銷(xiāo)售商品或者提供服務(wù)的經(jīng)營(yíng)活動(dòng)自然人、法人和非法人組織，包括電子商務(wù)平臺經(jīng)營(yíng)者、平臺內經(jīng)營(yíng)者以及通過(guò)自建網(wǎng)站、其他網(wǎng)絡(luò )服務(wù)銷(xiāo)售商品或者提供服務(wù)的電子商務(wù)經(jīng)營(yíng)者。你認為這個(gè)定義是否合理，是否符合當前的實(shí)際情況？

于立娟：草案三審稿提出電子商務(wù)經(jīng)營(yíng)者概念，相比于二審稿是一個(gè)更新，這個(gè)更新十分有意義。電子商務(wù)經(jīng)營(yíng)者概念的提出，基本上把目前從事電子商務(wù)的主體，做了有序的劃分，并且這種劃分也使得各方所該履行的責任更加明確。草案三審稿對于電子經(jīng)營(yíng)者的范圍進(jìn)行了擴展，將“自建網(wǎng)站、其它網(wǎng)絡(luò )服務(wù)商品或提供服務(wù)的主體”涵蓋其中，這個(gè)范圍，在我看來(lái)，是涵蓋中小型電商以及微商等從業(yè)者。在電子商務(wù)市場(chǎng)交易中，這類(lèi)電子商務(wù)從業(yè)者大量存在。據相關(guān)數據統計，截止2018年5月1日，我國小型電子經(jīng)營(yíng)者已超過(guò)3千萬(wàn)人，在如此大的數據基礎下，如果電子商務(wù)經(jīng)營(yíng)者的范圍不將他們涵蓋其中的話(huà)，他們將游離于電子商務(wù)法之外，這無(wú)疑將影響電子商務(wù)市場(chǎng)的有序發(fā)展。

社交電商是基于人際關(guān)系網(wǎng)絡(luò )，利用互聯(lián)網(wǎng)社交工具，從事商品交易或服務(wù)提供的經(jīng)營(yíng)活動(dòng)，涵蓋信息展示、支付結算以及快遞物流等電子商務(wù)全過(guò)程，是新型電子商務(wù)的重要表現形式之一。目前社交電商的主要表現形態(tài)包括社群電商化、電子商務(wù)社交化及傳統企業(yè)社交電商化三個(gè)方向。社群電商化主要包括平臺開(kāi)店型社交電商、代理分銷(xiāo)型社交電商、拼團型社交電商、直播型社交電商及內容型社交電商等創(chuàng )新形式。

法制網(wǎng)：近年來(lái)商業(yè)發(fā)展出現線(xiàn)上線(xiàn)下融合的趨勢，傳統的零售巨頭蘇寧、國美上線(xiàn)，聯(lián)華、永輝與互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)深度合作，而京東等電商企業(yè)也布局線(xiàn)下，從這種角度，你認為電子商務(wù)經(jīng)營(yíng)者的定義在數字時(shí)代是否準確？是否有足夠的延展性？

于立娟：這兩年，從線(xiàn)上到線(xiàn)下，傳統企業(yè)進(jìn)軍電子商務(wù)趨勢非常明確，并且在這個(gè)過(guò)程中取得良好的業(yè)績(jì)，這是一件非常有意義的事情。對于傳統行業(yè)來(lái)講，這是非常有意義的一次創(chuàng )新，對整個(gè)行業(yè)來(lái)講都是積極的。我們特別歡迎傳統企業(yè)能夠進(jìn)入到電商行業(yè)，這個(gè)過(guò)程會(huì )給電子商務(wù)行業(yè)發(fā)展帶來(lái)更強的動(dòng)力。傳統企業(yè)自身通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)提高效率、推展區域、鏈接用戶(hù)，擴大規模，互聯(lián)網(wǎng)電子商務(wù)網(wǎng)推動(dòng)實(shí)體經(jīng)濟轉型升級作用明顯。根據目前的市場(chǎng)狀況來(lái)看，電子商務(wù)立法對經(jīng)營(yíng)者的定義基本是正確的，并且它也有一定的延展性。電子商務(wù)經(jīng)營(yíng)者主要通過(guò)網(wǎng)絡(luò )來(lái)進(jìn)行交易行為，電商法三審稿增加了“其他網(wǎng)絡(luò )服務(wù)銷(xiāo)售商品或者提供服務(wù)的電子商務(wù)經(jīng)營(yíng)者”。拓展了互聯(lián)網(wǎng)工具對電子商務(wù)交易行為的作用，具備一定延展性。

法制網(wǎng)：草案對電子商務(wù)平臺經(jīng)營(yíng)者賦予了很多責任。我們注意到這些平臺責任既有民事責任，還有很多的監管責任，你認為電商平臺應該承擔什么樣的責任？

于立娟：中國互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會(huì )微商工作組作為第三方行業(yè)組織，從我們的角度贊成電子商務(wù)平臺應該承擔相應的責任，這也將對電子商務(wù)整個(gè)行業(yè)的發(fā)展起到積極的促進(jìn)作用。但我們認為，電子商務(wù)平臺不要承擔超出它們能力范疇的責任，不能把不合理責任強加給平臺，比如要求它們去判定一個(gè)行為是否合規合法，平臺并不具備這種判定權。此外，它們應該獲得更多的支撐，這樣才能使得電子商務(wù)平臺所具有的價(jià)值發(fā)揮到最大化，即應該形成一個(gè)多方共治的有序體系。